Category: общество

Category was added automatically. Read all entries about "общество".

Кл.
  • klein0

Кто должен управлять - умные или все вместе? - Греф

Кто должен управлять - умные или все вместе?

...Ну, то, что Греф сказал - это мелочи, - так повернулся, боком, более уклюже, менее неуклюже - это все преходящее и нас интересовать не может. А вот проблема: ты честный человек, а должен дурить народ. Ты честный и умный, и управляешь народом. Главный, власть. И ты понимаешь, что народу нужно двигаться направо. А он, дурак, хочет налево. Начнешь спорить, противоречить, доказывать - слетишь, перестанешь быть главным, потеряшь право управлять движением. Значит дурить? Быть нечестным? :))) Или как? :))) ...Вот Кориолан - даже раны не хотел народу показывать. Ему говорят, да мы знаем ты герой, ты лучший, и патриции и плебс все за тебя, за то чтобы ты стал консулом, - только формальность, ну так принято всегда, что типа кандидат в консулы должен быйти на крыльцо перед сенатом к народу и типа попросить его, показать раны, полученные за отчество, у тебя ж много ран? ты 18 лет воевал, на тебе ж живого места нет, в некоторых местах, вот ты и отверни-ка тогу, да хоть с правого плеча, но лучше сбоку, покажи, предъяви, это традиция, ничего личного, но народ, сам понимаешь, без этого никуда... - Нет, - говорит Кориолан, - идите вы со своим народом! Или я заслуженно уважаемый за все свои битвы и победы, и поэтому я консул - или... короче не буду трясти ранами!... И не стал. И не выбрали. И власть в руках у проходимцев оказалась - парочки народных трибунов. И они - ему, типа хлеб богатые зажимают, народу есть нечего, и главный нелюбитель народа - Кориолан. А он - им. А они его - опа! - и изгнали. Из Рима. Ну, потом известно, что случилось - война и все такое... А народ италианский как жил плохо тогда, 2 с половиной тыщи лет назад, так и сейчас живет не очень - тут им пару дней назад агентство Moody's понизило кредитный рейтинг с А3 до аж Ваа2! - причем, всего за несколько часов до аукциона, на котором они хотели продать свои только что напечатанные гособлигации.
...там у Грефа-то была еще удивительно откровенно выраженная мысль о том, что нельзя допустить, чтобы все стали умными, как тогда, мол ими управлять?" - Да, это он китайцев процитировал -
см. комменты, подробнее об этом: https://www.facebook.com/xan.rubtsov/posts/232579000196002?comment_id=868695&offset=0&total_comments=7 Это, разумеется, не "Дао дэ цзин", а один из комментариев к ней, написанных несколько веков спустя одним придворным китайским философом. Но что интересно: Анахарсис, гостя у Солона, смеялся над ним: "У вас в Афинах говорят умные, а решения принимают дураки" (имея в виду, что сначала в Народном собрании выступают яркие ораторы, а затем народ, голосуя, принимает решения), и, смеясь, называл демократию "страшной вешью". Было это в VI веке до нашей эры.

https://www.facebook.com/alexander.klein.334/posts/444326148933312
Бодхидхарма
  • klein0

Фундаментальная роль насилия в истории

Оказывается, фундаментальная роль насилия в истории совсем не такова, как описал ее Энгельс в своей работе "Роль насилия в истории".

...Вот: Пантелеймон Романов, "Тринадцать бревен", написано в году эдак 1925-м http://ruslit.com.ua/.../romanov_ps/trinadtsat_breven.12382
..."Менеджерская история. Себя узнаю" - Смысл в том, что только насилее противостоит этому механизму атомизации людей. Ну, или поливать собственной кровью. Все время возить 13-е бревна. Пока не сдохнешь. Потому что никто никогда так и не станет их возить. Насилие - фундаментальная скрепа общественного исторического процесса. Не будь его, общество разваливается на отдельных людей, которым все похеру, кроме своей похлебки, атомизируется, любая деятельность деградирует. Как сейчас. Есть еще, конечно, духовные и культурные скрепы, смягчающие насилие. Чтобы общество, люди, двигалось, менялось, улучшалось, необходимы насилие и время. Вот и все.
...Механизм ограничения насилия пока только один - другое насилие. Воля против воли.
...Это не рассказик, это я. Какая разница в какую каплю рассматривать океан. Важно лишь, кто смотрит. Это первое. Второе: речь не о диктаторах или демократических ценностях (там все просто: чтобы дураки рулем быстро не крутили, как правило не туда, общества выработало тормоза, замедлители, ингибиторы - парламенты и прочие процедуры, согласования, ограничения), а о том, что насилие - фундаментальная величина, без которой любое (!) общество рассыпается. Вот и все, - не зависимо от того, кто что думает. PS: Это не для спора, разговаривать на эту тему больше не буду.
...То, что такой этап развития цивилизации - это точно; а то, что неизменная данность на нашей планете - это гипотеза, но очень уж похожая на правду, на 99,9% похожая. Единственный аргумент против нее - это надежа на лучшее.
...Да, процент поднят, статистика сбита до 99,89. И по какой причине? Насилие = принуждение. В этом посте я говорю о фундаментальном свойстве насилия - принуждать массы делать одно дело, т.е. организованно выстраиваться, т.е. выполнять одну волю, единую волю, чью-то волю. Этот треугольник, выстраивающийся за носителем воли, набирает массу и протыкает ткань бытия. Энгельс говорит о насилии "вовне", т.е. о действии этого треугольника, о том, что история необходимо состоит из таких протыканий. Я же говорю, что более фундаментальное свойство насилия (принужения) состоит в том, без треугольников нет истории, есть атомизация, развал, и только принуждение является тем клеем, который собирает эти атомы-человеки в социум, в треугольники. А принуждение методом Ганди - это высший класс, высшая форма принуждения. Практически, "принуждение, которое не-принуждение". Это форма. Высшая, но все же, "форма". В основе - принуждение, направленное на атомы-человеки, позволяющее им выстроиться в треугольник и решить задачу. Нет Ганди - нет воли, нет принуждения, нет треугольника, нет решения задачи.
...Да. Для осознанного мужчины женщина - лучший тренажер и кнут. ...И ему вовсе не нужно освобождаться от женщины, чтобы творить историю. Чем она (женщина) отличается от неба, воздуха,земли, цветов? От них же не нужно освобождаться? ..."воля мужчины, способная преобразить форму мужчины в высочайшую" = освободить его от себя самого, от своей дурацкости, рождаемой его мужской природой (социально-физической). И тогда принудить его невозможно. Можно только убить.
...по-моему, "...тем ЛЕГЧЕ нравимся мы ей", в оригинале. И продолжение этой строки: "И тем ее вернее губим". :))))
...Павел, все последние, что ты написал ("Клейн: на мое понимание, вижу два существенных... и т.д.), сводится к следующему: "У меня, как у самца, не хватает сил, мастерства - пока - противостоять этой стихии, женщине". Поэтому рассуждения о женщине здесь ("наличие у женщины "воли", и потребности во "внимании", приводит женщину... и т.д.") лишь затеняют эту незатейливую (но очень верную!) мысль. Пока ты такой, какой бы ни была женщина, будет так. Ты другой, и будет по другому. Поэтому черт с ними, с женщинами! Все внимание на себя! ...ну, и на женщин, конечно. :))))) Потому что как без них, без общения с ними, без работы с этим тренажером, кнутом и пряником, поумнеть, научиться? Никак.
Бодхидхарма
  • klein0

Два двигателя капитализма, или По поводу соотношения стоимости "рабочей силы" и "количества труда"

"...по поводу соотношения стоимости "рабочей силы" и "количества труда". Мне очень-очень интересно, ты пытался вывести хотя бы статистическую формулу зависимости?" _

Известна точка "ноль". Это когда "количество труда", т.е. "объем вновь создаваемых стоимостей", начинает превышать стоимость "рабочей силы". С этого момента начинается капитализм, т.е. общество, когда рабочую силу выгоднее купить, чем завоевывать ее огнем и мечом. Этот момент определяется достижением определенного уровня развития производительных сил общества, достижением определенной планки общественной производительности труда. В этот момент внеэкономическое принуждение (к труду) меняется на экономическое принуждение. Так как для сделки купли-продажи (товара "рабочая сила"), т.е. заключения договора, нужны стороны обладающие равными общественно-политическими правами, то в этот момент общественная система "личной зависимости" (феодализм, рабовладение) меняется на систему "свободы, равенства и прав человека". ("Братство" - это революционно-эйфорический лозунг, свойственный всякой революции, как следствие опьяняющнго подъема духа и некоторого зашкаливания по сравнению с нужной новой нормой). Одно из следствий этого - это то, что при капитализме "объем вновь создаваемых в процессе производства стоимостей" (т.е. "количество труда") всегда выше, чем стоимость "рабочей силы". (Потому что когда он ниже - нет капитализма, он не выгоден, но есть "личная зависимость", рабы, внеэкономическое принуждение к труду).

Дальше, благодаря росту общественной производительности труда, начинается рост этой "дельты", этого "превышения _количества труда_ над _стоимостью рабочей силы_" (т.е. превышения "объема вновь создаваемых стоимостей" над "стоимостью товара _рабочая сила_", т.е. рост "прибавочной стоимости").

Collapse )

Кл.
  • klein0

Рама Второй

цитата:

Я люблю наш ампир. Люблю его выстраданный в нищете гламур и выкованный в боях дискурс. Люблю его людей. Не за бонусы и преференции, а просто за то, что мы одной красной жидкости — хоть, конечно, и под разным углом. Смотрю на державные вышки, сосущие черную жидкость из сосудов планеты — и понимаю, что нашел свое место в строю.

Превед, комарищ!

Только строй держать надо будет крепко: впереди у нас непростые дни. Потому что ни красной, ни черной жидкости в мире не хватит на всех. И значит, скоро к нам в гости придут другие вампиры — пудрить нашему Ваньке ум «Б», кося хитрым глазом и соображая, как бы половчее отсосать наш баблос. И тогда линия фронта вновь пройдет через каждый двор и каждое сердце.

Но о том, как сохранить нашу уникальную объединительную цивилизацию с ее высокой сверхэтнической миссией, мы будем думать позже. А сейчас вокруг покойно и просторно, и навстречу несутся большие, как бабочки, звезды снега. И с каждым взмахом крыл я все ближе к своей странной подруге — и, чего греха таить, баблосу тоже. Который теперь весь наш.

Весь наш.

Весь наш.

Весь наш.

Весь наш.

Весь наш.

Сколько раз надо повторить эти слова, чтобы понять их смысл до конца? А он, между тем, прост: альпинист Рама Второй рапортует о покорении Фудзи.

Впрочем, тут есть один серьезный нюанс. И об этом обязательно надо сказать несколько слов.

Вершина Фудзи — совсем не то, что думаешь о ней в детстве. Это не волшебный солнечный мир, где среди огромных стеблей травы сидят кузнечики и улыбаются улитки. На вершине Фудзи темно и холодно, одиноко и пустынно. И это хорошо, ибо в пустоте и прохладе отдыхает душа, а тот, кому случается добраться до самого верха, невыносимо устает от дороги. И он уже не похож на начинавшего путь.

Я даже не помню, каким я был. То, что всплывает в моем сознании, больше похоже на эхо просмотренных фильмов, чем на отпечаток моей собственной истории. Я вижу внизу пунктиры света и вспоминаю, что там улицы, где я совсем недавно гонял на роликовой доске. Тогда у моих перемещений в пространстве не было никакой цели. Потом меня возили по этому городу в черной машине, но я еще не знал до конца, куда я еду и зачем. А теперь я знаю все — и лечу высоко в ночном небе на упруго скрипящих черных крыльях. Вот так, постепенно и незаметно для себя, мы становимся взрослыми. Приходят покой и ясность — но мы платим за это нашей наивной верой в чудо.

Когда-то звезды в небе казались мне другими мирами, к которым полетят космические корабли из Солнечного города. Теперь я знаю, что их острые точки — это дырочки в броне, закрывающей нас от океана безжалостного света. На вершине Фудзи чувствуешь, с какой силой давит этот свет на наш мир. И в голову отчего-то приходят мысли о древних.

«Что делаешь, делай быстрее...»

Какой смысл этих слов? Да самый простой, друзья. Спешите жить. Ибо придет день, когда небо лопнет по швам, и свет, ярости которого мы даже не можем себе представить, ворвется в наш тихий дом и забудет нас навсегда.

Писал Рама Второй, друг Иштар, начальник гламура и дискурса, комаринский мужик и бог денег с дубовыми крыльями.

http://pelevin.nov.ru/romans/pe-empire/24.html
http://pelevin.nov.ru/romans/pe-empire/index.html
Бодхидхарма
  • klein0

Суть Второй логики

Александр, приветствую! Правильно я понимаю, что Вторая логика есть синоним интуиции, наития, праджни?) а логика потому что есть способы достижения и развития этого? _

Нет, Макс. :)) Вкратце так: "Мерседес" и "Жигули" - это одно и то же или разное? Чтобы четко ответить на этот вопрос, - (а когда делаешь дела, он часто встречается, и ответ на него равносилен выбору "направо или налево"?), - чтобы четко ответить на этот вопрос, нужно понимать "логику выбора границ рассмотрения" (логику выбора сознанием "границ рассмотрения процессов, явлений"). Логика границ рассмотрения - это часть Второй логики, - фундаментальная, но часть.

Далее:

Проблема в том, что требование (закон) Аристотилиевой логики "объект рассуждения (рассмотрения) равен самому себе на всем протяжении рассуждения", или другими словами "А = А", - выполним лишь в простых ситуациях, т.е. в математике. В жизни, помня, что "А" ("объект рассмотрения") это лишь "модель" ("модель процесса, явления"), мы каждый раз определяем "что есть А" в зависимости от контекста (проведенных нами "границ рассмотрения"), т.е. ответ на вопрос "Жигули и Мерседес - это одинаковое или разное?" ("направо или налево?") зависит от... "границ рассмотрения". :))))

И вот как в этом во всем, понимая эту текучесть моделей (т.е. понимая, что каждый раз "А = А" и одновременно "А не = А"), двигаться, причем двиготься четко, адекватно и эффективно - это вопрос Второй логики.

Вторая логика - это включение наших дополнительных интеллектуальных ресурсов на пути к праджне, и правильное их сочетание с интуицией и другими нашими качествами, способностями.

Это логика, где - повторю ключевое - "А = А и одновременно А не = А". Но так как результат, т.е. какова будет построенная сознанием модель куска мира (процесса, явления), зависит не только от интеллекта, но и от всех остальных качеств человека (даже при одинаковом интеллекте), то это не может быть признано "логикой" с точки зрения европейского, "математического", взгляда на логику. "Результаты логического процесса, зависящие от личностных качеств человека? - Абсурд!"

Но все обстоит именно так, и Вторая логика, сохраняя свою "логическую", почти математическую, суть, но работая в предельно сложном пространстве моделей человеческого сознания, превращается в "искусство", т.е. не в "науку", не в "логику". Т.е. вот оно в живом виде "А равное А, которое не равно А, а также не равно не А". Т.е. Дзен. :))))) Привет, Макс! Collapse )
Бодхидхарма
  • klein0

О природе и механизме глобального экономического кризиса


Текущий глобальный экономический кризис вызван более глубокими причинами, чем ошибки регулирования международных и национальных финансовых рынков. Ниже дано описание механизма кризиса, базирующееся на идеях политической экономии Карла Маркса.

Не кризис, но стадия


То, что наблюдателям представляется «кризисом», т.е. «кратковременным дисбалансом системы» – является естественной стадией развития капиталистической системы. Эта стадия неизбежно наступает на определенном уровне развития производительных сил общества и длится исторически долго.

Основная характеристика этой стадии – «угнетение экономики и постоянное генерирование кризисных явлений». Система может находиться на этой стадии несколько десятилетий, что губительно для мировой экономики и цивилизации. Единственным способом преодоления этой стадии является поэтапное глобальное преобразование системы общественного производства.

Подобные «стадии», воспринимаемые вначале как «кризисы», начали встречаться на пути человечества с конца XX века. Так, снижение рождаемости в развитых странах долгое время расматривалось как демографический «кризис», т.е. «временное явление, которое можно и нужно преодолеть».Collapse )
белый мал
  • klein0

"Наваляли в уши" (поэма)


Natalia Kotlyarevska: Разочарование года. Вышка для меня все-таки была оплотом... А вот. Не могу передать, насколько обидно. Навальный - О презумпции добросовестности  _

Не пори, Наташка, горячку, убери спешку,
Вышка, Наташка, все делает правильно - грамотно и честно.

А, Навальный, Наташка, -
хлопец хитрый, нахальный.
Вот скажи мне, что из его спича запомнила? -
Что жена-Набиуллина ректора твоего захахлила-засупонила.
Что пишут они на пару конкурсы-законы
Что их заказчики - мелкие подонки и крупные подоны.
Что нет в России чиновников честных
И что закон Ф-14... бла-бла-бла... сами мы не местные.

Эмоционально на мозг Навальный давит
Сплетни банально-кухонные, подает как открытие
Девок молодых омуряет, мужиков-дураков,
А что главно-навальное, успокоившись, увидишь ты-то там?

А главное - презумпция невиновности заказчиков,
как основной бекгрунд концептов ректорских...
- "Бла-бла-бла, все упрут, невинных немае! ай-я-яй, сами мы не местные!..."

Подожди бла-бла-бла, останови причитания,
У презумпции добросовестности есть фундаментальные основания!

Весь мир пишет законы экономические - для честных людей,
Чтоб лучше им работалось, строилось, созидалось.
Боишься упрут? - пиши для блядей!...
Но знаешь, китайцы, к примеру - все законы поупрощали?
Чтоб честный мог пройти их насквозь,
Не только жулик-проныра.
В итоге - бурный экономический рост,
Завоевали пол-мира!

А как же жулики, ведь пролезут? - спрашивают китайцев.
Отвечают: У нас полиция, это дело их, они им надают по яйцам.
Жулики - для полиции, законы - для людей.
Презумпция добросовестности: честный? - богатей!

В России же беда,
От себя скажу теперь, - 
Презумпция НЕ-добросовестности всегда:
Честный законами связан, жулик проходит без потерь!...

Исходя из НЕ-добросовестности клиента,
Закон связывает его цепями и траурными лентами.
А жулик прям счастлив в такие моменты:
Чем больше цепей - тем меньше конкурентов!

Попытка провести в жизнь грамотный философский концепт
Нарывалась, уверен, у ректора не на один концерт, -
И в министерстве доставалось, и дома от жены,
и тупые попадались, и жулики и лгуны...

Короче:

Не спеши, Наташка, хоронить Вышку.
Не наваливай в ушки сладкие речи мальчишки.

***Collapse )
Бодхидхарма
  • klein0

О стратегии. Для малого бизнеса и не только.





Клейн

О стратегии. Для малого бизнеса и не только.



О стратегии для малого бизнеса и не только: Стратег - свободный ангел. С огненным мечом. Стратегия как искусство


Стратегия сродни искусству. Стратегии нужно учить. Тех, кто способен. И тут тонкость:

Читая "учебники по стратегии", думать, что это и есть стратегия - аналогично тому, как по учебнику, написанному искусствоведом, учиться искусству, т.е. учиться создавать искусство. Стратегия - это тонкая материя. Такая же, как, например, искусство.

Суть искусства стратега - это точно и максимально эффективно отвечать на вопрос "чем я должен заниматься сейчас?"

Отвечать с учетом всего-всего. Не-стратег на этот вопрос отвечает с учетом стереотипов. И страхов. Он - несвободен в своем мышлении. Стратег - свободный ангел. С огненным мечом. И улыбкой, конечно. Сегодня он отвечает: нафиг все мелочи, занимаемся концепцией. Завтра он говорит: нафиг все концепции, вколачиваем этот гвоздь. Подчиненные и соратники его не понимают. Они говорят: "Как же так? Ведь ты противоречишь сам себе!"

В работе руководителя всегда много точек приложения сил. Тот, кто не умеет - размазывается по ним, - тормозит, тем самым, все процессы. Тот, кто умеет - играет на них, как на кнопках трубы, клавишах и прочем, к чему надо прикасаться, извлекая мелодию. Чем выше мастерство - тем больше кнопок... В конечном итоге кнопки исчезают, он просто перебирает пальцами в каком-то поле, а дела делаются быстро и весело.

...

читать дополнительно:
Клейн. О стратегии и политике
http://klein0.livejournal.com/30424.html 


О "компаниях нового типа"


"Как обычно", а не "новая компания", будет не потому, что человек мало прочитал-обучился, а... потому что позиция у него "и нашим, и вашим"...

Или, другими словами, потому что:
а) не умеет мыслить, т.е. не умеет определить свою "четкую позицию рассмотрения процессов, явлений";
б) не хватает этичности, т.е.  его совесть позволяет ему находиться в ситуации "и вашим, и нашим", "сидеть на двух стульях", т.е. ловчить, хитрить.


Формула компании нового типа - это "профессионализм в создании продуктов + умение мыслить + этичность". А это уже совсем другой - принципиально другой! - подход к конструированию современных экономических процессов (экономических  организмов) в обществе.

Если не осознавать, что перед тобой нечто уникальное - не встанет вопрос: "в чем же его секрет?". Именно об эти части формулы  - "умение мыслить" и, особенно, "этичность" - разбиваются почти все попытки создания "компаний нового типа". И не мудрено! Как может добавить "этичность" в формулу компании человек с обычным сегодняшним мировоззрением? Только в виде фальшивого фасада. Но свинью не превратишь в тигра, нарисовав на ней полоски. То же и с "умением мыслить". Выход? - Учиться, совершенствоваться, преобразовываться. Collapse )

Бодхидхарма
  • klein0

НИИПЕТ - Научно-исследовательский институт профессионального...

Просветите меня, темного, как соотносятся хорошие дела и безкорыстие с профессиональными обязанностями чиновников? -

То, как ты ведешь себя в моем ЖЖ - вот, даже сейчас ("просветите меня, темного"), т.е. иронично, невежливо, без уважения к собеседнику и в полной уверенности в своей правоте - говорит о следующем: если ты станешь чиновником (а это представить себе недолго, такие люди, как ты, т.е. невежливые и т.д. - встречаются на каждом шагу), то ничем не будешь заниматься на рабочем месте, кроме того, чем, как ты пишешь, чем занимаются чиновники. Когда тебе скажут, что ты некомпетентен - а я тебе говорю, что ты некомпетентен сейчас в теме "чиновничества" - то ты применишь иронию и сделаешь все, чтобы этот человек больше не тявкал, тем более, что ты стараешься свет, например, воду провести, а он говорит: "Что ты мне говоришь, что ты стараешься?! Свет и вода должны у меня были быть еще вчера! Меня в школе так учили!" Ты ему, например, 5 раз вежливо объяснишь, а он все равно тебе скажет (ну, он же такой, как ты? дурной?): "Знаю я вас, вы все себе тянете, себя ублажаете! Где вода? Украли?" - и после этого если ты даже "по-доброму" хотел, чтоб тот просто не тявкал, теперь ты всем им, кому нужна вода и прочее, скажешь внутри - "да пошли вы все! я тут столько... целый год для вас выбивал финансирование, а вы только плюете в меня и ворюгой называете, а Петров вон, нихрена не делает, даже не разговаривает с ними, не горбится, смеется только, а у него и зарплата больше, потому что я тут за водой, за трубами бегаю, а он отписки вежливые пишет вниз, и рапорты по количеству данных ответов - наверх. Вы, вообще знаете, уроды, что есть даже такой способ забастовки - служащие начинают делать все по инструкции и работа останавливается полностью? - неет, не знаете? - все, теперь я буду делать все по инструкции, образцово, как и предписано всеми правилами, вы идите нахуй и ниипет". Вот так ты скажешь через какое-то время, после того, как такой как ты станет чиновником. И вас таких примерно 140 миллионов. Понял? :)) Привет! И разговаривай вежливо, без иронии, доброжелательно - тренируйся, в смысле, заранее. А то твой жизненный путь оканчивается школой, вузом и мелкой должностью в компании, которая выпускает какое-то дерьмо и которое ты помогаещь выпускать, "добросовестно выполняя должностные обязанности". :))) Типа ниипет. Ну, типа ворчишь внутри, дуешься, с неохотой типа делаешь. Но главное что делаешь, и потому тех наверху - ниипет твое ворчание (неслышное, потому как не вслух даже, а про себя). И вот из таких ниипетов - состоит общество. Кого назначить кем? - чиновником, например? - выбор ограничен, - только из этих, из самых. Вот как соотносятся хорошие дела и беСкорыстие с профессиональными обязанностями чиновников.
Привет!
Кл.

PS: А-аа, я хотел сказать: А то твой жизненный путь оканчивается всякой мелочью (ну, в смысле, недавно начался, протянулся метр пока еще всего, а на конце этого отрезка пока всякая мелочь) - а гонору-то, гонору!... "Откормила мама на сосисках и сметане!" (с) Маха-Обойма.
Привет!
Кл.

PPS: Спасибо, что послушался, не писал мне. Теперь сделай вот что: пойди попросись, чтобы тебя приняли в Школу по Второй логике.
Привет!
Кл.